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Alimentation

#1
10/09/2007 18:05:51
Bonjour a tous , j'ai fait l'acquisition d'une pédale de delay :

TC ELECTRONIC NOVA DELAY (ND-1)
http://www.thomann.de/fr/tc_electronic_nd_1_nova_delay.htm

Voila , je n'ai pas l'alimentation avec , car acheter d'ocase dans un magasin , voila ma question :

Au dos de la pédale il est ecris 12 V; 0.3 A  , vu que je n'ai pas d'alim en 12 v  , je me suis dis que j'allais quand même essailler avec une alim standart en 9V , et bien chose faite je remarque que la pédale fonctionne trés bien sous 9V... du moin je crois.

Je voulais savoir , si il y avais danger pour ma pédale ?

Merci

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#2
10/09/2007 18:12:14
 Ben la soustension c'est pas super bon pour les appareils comme disais ma vieille prof de physique...

Mais bon, si ça marche, autant laisser, mais pas trop abuser ^^ on sait jamais ...
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#3
10/09/2007 18:31:58
 Au risque de péter la pédale, je préfère payer 10 oeufs une alim correspondante
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#4
10/09/2007 18:52:09
plutot 30 pour une 12v ^^ , et sa repond pas a ma question !
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#5
10/09/2007 18:56:35
bah ...perso... j'ai longtemps fait tourner mon synthé en sous tension.. et à part un léger manque de puissance, presque imperceptible.. j'ai jamais eu de grosses couilles.

je pense que la surtension est bcp plus dangeureuse


sinan envoie un MP à basstyra
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#6
10/09/2007 21:13:51
 Non aucun probleme !
Si tu ne perçois aucun defaut , tu peux marcher avec ça, le seul truc c'est que tu vas consommer un peu plus, faut donc que ton alim 9V soit capable de produire environ 0,5A et non pas 0,3A

A +
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#7
10/09/2007 21:17:36
Merci a toi Colt
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#8
14/09/2007 22:58:51
Y'a pas de raisons que la pédale consomme plus. Au contraire, en fait.

Il n'y a aucun risque. La pédale n'a pas été conçue pour ca, donc il se peut que le résultat ne soit pas optimal. Mais il n'y a pas de risques de dommages.
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#9
14/09/2007 23:12:40

En fait ce que tu veux dire Basstyra c'est que la pédale demande 50mA qu'elle soit alimentée sous 9 ou 12V.

Mais alors la loi U=RI ou U=ZI n'est pas vraiment adaptée dans ce genre de raisonnement? si ? (ce sont quelques restes de ma scolarité déja lointaine).

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#10
14/09/2007 23:18:39
Non, c'est plus compliqué que ca. La consommation de la pédale dépend de pas mal de choses, et en fait quand je dis qu'elle devrait consommer moins c'est plus un feeling qu'autre chose. En tout cas il n'y a aucune raison qu'elle consomme plus.
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#11
15/09/2007 03:12:30
 (héééé mais c'est la pédale d'af ) Par ailleurs la consomation d'une pédale s'exprime watts (ou plutot en VA c'est à dire le produit Ueff*Ieff) et la consomation d'une maison en watts*heures c'est à dire en joules*3600. a part une légère baisse de la puissance disponible en sortie je vois pas ce qui pourrait arriver
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#12
15/09/2007 07:19:24
Ohola !
Bon petit cours vite fait:
Conso de la pédale =0.3 A (ampere) sous 12 v soit une puissance de 3.6 VA ou watt (très bien expliqué par Octopus) 
La consommation restera la meme à 9 V, c'est "l'énergie" necessaire  redonc :
3.6 VA   (P=UI >> I=P/U)  donc si nous passons à 9 v nous avons, 3,6 VA divisé par 9V = 0.4A

Voila , on a donc bien une consommation accrue légèrement (0,1 A supp ) CQFD!
S'agirait de ne pas embrouiller notre ami Thepastrecedes....

De plus , je tiens a precicer que très souvent , il y a un regulateur integré dans les boitiers et je ne serai pas supris que celui la soit de 5V  (Type LM 317 oi 7805 pour les connaisseurs) qui on besoin d'une ddp (difference de potentiel) entre la tension d'entrée et celle regulée de 3 V pour reguler correctement !
Ne me demandez pas pourquoi , la ,cela depassera mes competences mais c'est ainsi ...

C'est certainement pour cela que cela fonctionnera tres bien dans ce cas puisque on a 4 V (9V - 5V régulé) >>> OK !
Donc soit rassuré, cela est tout a fait compatible .


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#13
15/09/2007 10:52:39
Moi qui suis en Bac Genie electrotechnique , j'avoue que j'aurais pas pu faire sa tout seul .
En tout cas merci !
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#14
15/09/2007 12:21:41
 Le problème, Colt, c'est que tu raisonnes en puissance consommée. Or, qu'est-ce qui te dis que la pédale consommera la même puissance à tension réduite ?

Tu parles de régulation. Pour le proc, il y a sans aucun doute un régulateur 3v3, et sans doute aussi un 1v8. Peut etre également un 5v pour les convertos par ex. La ddp nécessaire dont tu parles est nécessaire parce que sans elle pas de régulation. Il s'agit en gros de la tension emetteur-collecteur d'un transistor, celui qui sert à réguler justement. Et cette tension ne peut descendre en dessous d'un certain sueil, par la construction même du transo.

Allons plus loin. On a x volts en entrée, mettons 5v en sortie (ca sera pareil pour les autres régulateurs). La tension de 5v sera toujours la même, le courant consommé n'a pas de raison de changer. Par contre, le régulateur, lui, ne dissipera pas la même puissance, selon la valeur de x. Si x = 12v, la ddp est de 7V, pour 0.3A le régulateur devra donc dissiper 2.1w (un peu trop pour un boitier TO220 comme un 7805, d'ailleurs, mais il existe des moyens de feinter). Si la tension est 9v, la ddp est de 4V, pour 0.3A la puissance dissipée sera de 1.2w.

Si l'on considère que le ciruit entier est situé en aval d'une régulation, alors il consommera toujours al même puissance car il sera toujours alimenté avec une même source de tension. par contre la régulation, elle, devra dissiper plus ou moins de puissance. Dans ces conditions, avec 9v la pédale consomme moins qu'avec 12v.
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#15
15/09/2007 13:57:22
Bah je vois pas l'interet de reguler si le circuit est en aval ?
Recadrons la question Past voulait juste savoir si il pouvait adapter son alimentation et ma reponse etait dans le cas ou effectivement la consommation indiquée sur le boitier etait la puissance a fournir
Mon info etait pour qu'il n'est pas de surprise par defaut..

Maintenant on peut ouvrir un grand debat , m'etonnerait fort que dans une pedale de ce stype, tu trouve des tensions dediées a des micro processeurs dernieres générations, ne pas confondre micro- controlleur (TTL) employé dans ce genre d'engin ET micro-processeur ,je suis sur que vu tes remarques tu fais bien la distinction,  sachant que les lignes a retard sont de types analogiques  je ne parle pas de ligne a ressort, mais bien de ligne self/ transfo.

Mas tu peux avoir raison, il est fort possible qu'effectivement la conso indiquée soit informative et non reelle (c'est souvent le cas) mais la on ouvre la porte des si.....

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#16
15/09/2007 14:20:24
  "Bah je vois pas l'interet de reguler si le circuit est en aval ?"
En aval par rapport à la prise d'alim. Prise alim => regulation => reste du circuit.

"
Recadrons la question Past voulait juste savoir si il pouvait adapter son alimentation et ma reponse etait dans le cas ou effectivement la consommation indiquée sur le boitier etait la puissance a fournir"
Et bien justement, non. Le boitier n'indique pas une consommation de puissance, mais un courant, pour une tension donnée. C'est différent. En d'autres termes, la consommation de puissance peut tout à fait dépendre de la tension appliquée. C'est même le cas le plus fréquent, une simple résistance par ex (charge la plus simple qu'on puisse imaginer) dissipe plus de puissance lorsqu'on lui applique plus de tension.

Pour le reste, cette pédale est numérique, il n'y a pas de BBD là-dedans (j'offre une guitare à celui qui prouvera le contraire...
). Il y a forcément un DSP quelque part, et sans aucun doute un gros microcontrolleur (pas un PIC, quoi...). Sans doute récents, donc alimentés en 3v3 ou 1v8. Par ex si le microcontrolleur a un coeur ARM (comme c'est archi fréquent aujourd'hui), ca veut dire une alim de 1v8.

De plus, tu te mélanges les pinceaux. Déjà, un microcontrolleur possède ce qu'on appelle un coeur, autrement dit un microprocesseur. Ensuite, les microcontrolleurs actuels sont forcément compatibles pour les niveaux TTL, étant donné que ca reste un standard industriel, mais ils sont aussi compatibles CMOS (typiquement 3v3). Ici, ce que tu voulais peut être dire c'est qu'il ne faut pas confondre le coeur, le processeur, donc, qui souvent bosse à 1v8, et les périphérique, intégrés au microcontrolleur, qui eux souvent bossent à 3v3, ou 5v. Ca veut dire plusieurs alims pour la même puce, c'est très courant.

Tant que j'y suis, qu'est-ce que tu appelles une ligne self-transfo ?

En tout cas que le courant soit informatif, ça ça ne fait aucun doute. Ils laissent de la marge, forcément.
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#17
15/09/2007 15:36:22
Bon, je vois que le sujet te passionne
Non, non je ne melange rien seulement, j'essaie d'etre simple et clair donc simpliste et reducteur pour que cela reste comprehensible pour tous , j'ai travaillé longtemps dans l'ultrason et la programmation micro-controlleur pour ne pas confondre.

Je ne vais pas te suivre sur ce terrain parce que je ne pense pas que cela interesse beaucoup de monde ici, et puis je ne connais pas ce matériel il serai idiot de ma part de polémiquer sur un matos que je n'ai pas décortiqué ou d'engager une discution sur la semantique "Puissance et courant"!

Il semble que tu ais plus d'experience sur la technique employée dans la pédale susnommée, je te laisse donc le mot de la fin. 

pour info , je te passe ce lien http://docs-europe.electrocomponents.com/webdocs/00ac/0900766b800accd0.pdf
qui je pense sera plus simple pour illustrer mon propos et eclairera ta lanterne (ma fois bien éclairée ) sur une ligne à retard type analogique.
JE  SAIS ! c'est pas du  DSP  mais c'est aussi une tecnnique fiable et qui a fait ces preuves !


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#18
15/09/2007 15:40:59
Excuse il y avait une erreur sur le lien !

  http://www.syscope.net/elec/A23.pdf
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#19
15/09/2007 16:01:04
Oui, mais non. Une ligne à retard analogique, comme utilisée dans les vieux delay analogique, communément appellée BBD, n'est pas du tout composée de selfs. Il s'agit d'une suite de capas, reliées par des FETs. ces puces sont controllées par une double horloge sur les grille des FET, c'est ainsi qu'on contrôle le temps de retard (directement lié aux temps d'ouverture/fermeture des FET) alors qu'une ligne à self-capas est passive et non contrôlable.

C'est une technique qui marche nickel pour les delays, mais pour un électronicien c'est une abomination. Notamment, il y a un compromis à faire entre temps de retard, nombre d'étages (donc prix et encombrement) et qualité sonore (absolue, c'est-à-dire respect du signal). C'est parce que le son produit est assez pourri que ca plait aux gratteux, en coupant notamment les aigus ca évite le "froid" qu'on reproche aux delays numériques. Comme souvent, les défauts plaisent plus que les qualités. Normal, quoi...

J'ai effectivement de l'expérience dans les pédales. Je ne connais pas celle-là, mais il n'est pas dur de comprendre ce qui se passe sous le capot.

L'idée était simplement de corriger une erreur. Pour la corriger j'ai dû partir dans des considérations électroniques que peu ici doivent suivre, c'est donc sans doute pas passionnant. Mais j'y tiens, ca m'ennuie de voir des trucs faux.
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#20
15/09/2007 18:19:30
 Alors  voila qui est fait !
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