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Comment bien s'enregistrer?

#1
22/10/2010 01:41:02
 Bonsoir :fier:

Tout d'abord une petite liste de mon materiel:
-Toneport Studio UX 2
-Micro Senheiser e840
-Ampli Roland Microcube-Marshal MG 50

Voila avec mon groupe on était a la recherche d'une solutions pour enregistrer nos chansons, et après de nombreuses recherche et prise de renseignement, nous avons fais l'acquisition d'un Toneport studio UX2 de Line 6.

C'est un bien bel appareil et j'ai commencé a regarder le fonctionnement de se dernier ainsi que les logiciels fournis avec (a savoir, Reason adapted for line 6, Riffworks, Live lite 7 et Pod farm). je n'y connais vraiment pas grand chose en enregistrement audio et après recherche et quelques heures passé sur l'appareil je commence a en saisir certaines base. Malgrès tout je suis a la recherche de conseil, lien ou tutoriel qui me permettrai de m'aider a bien démarrer dans ce domaine.

Je souhaite enregistrer des guitares et des basses acoustiques ET electrique, ainsi que la voix. Après plusieurs essai j'ai réussi a obtenir un son Clean sur guitar électrique très correct et une disto  exploitable (le meilleur son que j'ai réussi a obtenir c'est avec ce schéma: Guitar > Pedal de disto(DS-2) > Toneport, j'ai essayé en passant par mon microcube mais le résultat est moins bon). Pour l'acoustique, le son est, encore une fois plutôt bon, mais on entend beaucoup trop l'attaque sur les cordes même si je déplace le micro (Senheiser e840). Enfin pour la voix, elle est enregistré mais c'est tout, ça ne m'a pas l'air vraiment exploitable...

En clair je n'ai aucune réel idée de comment faire pour "Travailler" ces sons afin de les exploiter. Ainsi je vous serais reconnaissant de bien vouloir me donner un coup de main :fier:

Merci
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#2
22/10/2010 02:45:31
 as tu essayé de faire une prise ampli avec ton micro?? si non, ton micro doit etre le même quasiment que le 906 enfin e906 pour les puristes^^si c'est le cas, met le genre en face de ton haut parleur et branche le en xlr dans ton toneport, tu devrais avoir quelque chose de correct, pour la basse, sooit tu possède un micro de grosse caisse, ou soit bon le micro que tu as pourra éventuellement faire l'affaire, en dépannage attention!! 
  pour la voix, logiquement ça doit le faire
 le rendu global sera pas terrible mais bon c'est exploitable si tu n'as pas de grosse prétention en matière de qualité globale^^
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#3
22/10/2010 12:38:28
 "ton micro doit être le même quasiment que le 906"

Et ba nan. Sinon ca serait un e906.


"met le genre en face de ton haut parleur et branche le en xlr dans ton toneport"
Jsais bien qu'il est débutant mais il est peut-être pas attardé.


"tu devrais avoir quelque chose de correct"
Ou pas...

"
pour la basse, sooit tu possède un micro de grosse caisse, ou soit bon le micro que tu as pourra éventuellement faire l'affaire, en dépannage attention!!"
Sans plus, tu perdras le bas du spectre
, branches la en direct dans l'interface.

Au niveau du placement de micro:
Guitare: Selon ce qu'on cherche une angulation plus ou moins fort par rapport au haut parleur de l'ampli (plus t'es centré sur l'ampli plus tu vas chercher des aigus). Sinon face à la membrane limite collé à la grille ca marche et ca t'évite au maximum l'acoustique de la pièce. Si tu veux plus d'air recule le micro.

Basse: en direct

Voix: enregistrement casque sur la tête micro à 10/20 cm de la bouche, un bon gros paquet de gain si tu peux un filtre anti pop (10 euros n'importe ou).

Pour le mix:
Essai les effets de line 6 (le direct disto dans la carte son c'est jamais terrible) si c'est vraiment pas ca alors retour à la DS2. Mets un coupe bas (80 Hz) place une petite reverb si besoin (aller plutôt chercher un plug in plutôt qu'une pédale). Selon ce que tu cherches je t'invite à bien triturer l'EQ. Une compression et un petit Noise Gate ne sont jamais de trop. La technique de la double prise (je joue une fois le morceau, je rejoue sur une autre piste le même morceau, je mixe les deux) marche bien normalement. Si tu as la flemme alors double ta piste (copier/coller) sur une autre et retarde la deuxième de 10ms environ (insert: Time Delay).

Bass: COMPRESSSION
et laisser un peu de haut mid pour la laisser respirer parfois ca fait du bien et ca la sors un peu du mix.

Vocal: Coupe bas (entre 80Hz et 110 hZ selon la voix), si tu as des problèmes d'élocution (compréhension des paroles) alors n'hésite pas à bien ouvrir le haut de l'EQ. Un petit De esser en cas de "Ssssa va Ssssse SsssSsSoiir" une reverb evidemment, du compresseur pour booster un peu tout ca.

Des questions?

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#4
22/10/2010 12:56:02
 Le but final est quand même d'avoir quelque chose de plutôt bon vu qu'il s'agit des enregistrements que nous mettrons sur notre myspace, non pas que l'on cherche a être ultra connu mais on veux simplement un bon petit son pour les gens qui nous écoutent (si il y en a :D ). J'ai essayé en mettant le micro face a l'ampli, mais le rendu était moins bon que lorsque je me branchait directement dessus. Après je m'y prend peut être mal mais dans l'ensemble la qualité était un inférieur.

J'aimerai poster quelques exemples mais Supload est actuellement off :/
Je vous propose donc cette archive dont voici la structure:
-Acoustique = enregistrement guitare acoustique (Le problème ici c'est que je trouve l'attaque un peu trop présente mais j'ai réussi a pas mal l'atténué par rapport a mes premier essaie), a noter que j'ai enregistré 2 pistes différentes pour cet essai.
- Elec1 = enregistrement en clean et en disto de la guitar directement branché sur le pod + ma pédale ds-2 + Pod farm avec l'ampli Jazz Clean0
-Elec2 = en passant par le micro cube avemc ma pédale de disto et tj pod farm avec le jazz cleaner
-Elec3 = en mettant le micro devant le HP du microcube (disto tj sur ma pédale, pas celle de l'ampli)

http://www.megaupload.com/?d=YCEY4QJ3

Voila tout est la, j'espère recevoir quelques précieux conseil de votre part :p
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#5
22/10/2010 13:04:56
  Super post orduras j'étaits en train de poster le miens j'ai pas vu le tien

Eu oui sinon quelques questions, tout d'abord pour enregistrer quel logiciel me recommandes-tu? Si possible un truc simple mais qui marche bien (reason m'a l'air assez compliqué , riffworks n'est pas mal mais dur de gérer la coupure entre chaque sections).

il y a un point que je n'ai pas bien compris dans ton post (ouai je sais, je suis un noob  mais bon je suis aussi la pour apprendre ) c'est tout ce qui tourne autour des fréquence (80hz ect...) je n'ai aucune idée de comment régler cela.

Sinon j'utilise beaucoup le jazz Clean qui , je trouve, restitue super bien le son clean , j'essaierai avec un noise gate en plus.

Je n'ai pas la basse en ma possession pour le moment.

Sinon sur mon toneport j'ai 2 entrées différente pour les instrusd:une normal et une "pad" et je comprends pas bien la différence, si quelqu'un pouvait m'éclaircir ^^
Quelques conseils sur l'enregistrement acoustiques m'aiderais également beaucoup car je compte en faire de nombreux ^^ (j'ai lu l'article sur le site mais je suis toujours a la recherche d'un meilleur son)

Merci beaucoup en tout cas ^^
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#6
22/10/2010 17:07:39
 Alors alors....
J'aime conseiller Cubase, Logic (mac uniquement),Pro Tools et Reaper.

Ce sont des logiciels pros qui marchent bien et avec un peu de pratique on s'en sors très bien (Sinon on me demande ). Ils sont tous trouvables sur internet ....  
Par contre Pro Tools avec ta Line6 ca passera pas.

Il faut savoir 2 ou 3 trucs sur les fréquences: l'oreille humaine a (en théorie) une bande passante (capacité d'écoute) qui va entre 20Hz (graves) à 20kHz (aiguës). Nos instruments produisent des sons qui se trouvent tous dans cette gamme de fréquence (et d'ailleurs vont plus loin mais c'est une autre discussion). Si on part de cette image là on pourra dire que la basse a une bande passante qui va de 40 Hz à 6kHz (amis bassiste je schématise, il y a des "si"), une guitare de 100 Hz à 12kHz, une voix d'homme de 100Hz à 12KhZ, une voix de femme de 150/180 Hz à 13Khz et Kentin27V de 1000Hz à 45kHz (normal c'est une grosse pédale).

Donc nous allons mettre des coupes bas (=passe haut, en anglais low cut/hi pass) aux instruments qui ne produisent rien en dessous de leur fréquence la plus basse, ceci pour dégager le bas du spectre de toute pollution inutile.

Le PAD c'est un switch (bouton on/off) qui permet d'atténuer le gain d'entrée de 10/15/20dB (selon le constructeur). C'est au cas où tu es en saturation avant même d'avoir levé le gain de ton préampli de carte son.

Bon moi aussi j'ai des choses à dire après avoir écouté tes prises:
1. Voila un petit coup de prémix rapido:  http://www.megaupload.com/?d=KWCPZG10  tu me diras si ca te va ou non je l'ai fait comme je l'entends et j'ai fait deux versions de l'acoustique une avec plus d'effets que l'autre. Pour la partie satu j'ai rien pu faire je supporte pas ta disto va falloir remédier à ca.

2. Moi je crois aussi que tu manques de propreté dans ton jeu et ca se ressent beaucoup dans le son (rappel: musicien = 70% de la qualité du son, matériel = 5%, technicien = 25%).

3. Essaie de placer ton micro pour l'acoustique moins vers la main droite (si tu es droitier) essai vers le chevalet, le manche (au milieu), en changeant l'angle du micro et si possible achètes un micro rosace.

4. Peux tu me faire un enregistrement d'une partie de guitare que tu joueras en branchant ta guitare direct dans le line 6, tu mets une saturation DANS LE LOGICIEL, tu ne mets AUCUNE pédale entre la guitare et la carte son. Tu enregistres comme ca, puis tu retire l'effet de saturation (c'est un plug in donc ce que l'ordi a enregistré c'est le son clair de la guitare, l'effet ne vient se mettre qu'après l'inscription sur le disque dur).En retirant ce plug in tu devrais donc entendre ce que tu as joué (avec le son saturé) en son clair. C'est cette version de fichier que je veux. tu me l'envoi et je regarde ce que je peux te trouver comme disto.
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#7
22/10/2010 18:17:45
ok je vais te faire ça !

Sinon pour les fréquence je sais toujours pas comment les modifier faut que je cherhce un peu...

Sinon j'utilise également reaper pour enregistrer c'est vrai que j'ai oublié de le mentionner, c'est d'ailleurs avec ça que j'ai posté mes précédents enregistremens électriques. L'acoustique je l'ai enregistré sous riff works. D'ailleurs pour l'acoustique j'ai essayés différents positionnement du micro, et j'ai obtenu un meilleur son en le plaçant presque collé au chevalet (2-3 cm d'écart) notamment sur les arpège. Sur des accords j'ai eu un résultat un peu meilleur en mettant le micro face a la base du manche.

Bon j'enregistre ce que tu m'a demandé, je met uniquement une disto sur le logiciel, rien d'autre?
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#8
22/10/2010 18:55:21
 Eu désolé mais ça ne fonctionne pas, ou alors je n'ai pas bien compris.

j'ai branché ma guitare direct sur le toneport, puis j'ai mis un effet disto sur le logiciel Pd Farm. J'ai enregistré avec Reaper, et j'ai enlevé l'effet disto du logiciel. Ce que j'ai enregistré est toujours en disto .

Sinon pour les premix que tu a fais, j'aime bien l'acoustique sans effets c'est vraiment dans l'esprit de ce que je recherche, un son très naturel.

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#9
22/10/2010 20:31:31
 Podfarm tu le mets bien en insert sur une tranche de Reaper?

Pour le premix, je dirais pas que le son est naturel quand même mais je comprends ce que tu veux dire.
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#10
22/10/2010 20:41:39
  Eu reaper je le maitrise pas super super bien vu que je m'en sert seulement depuis quelques jours
Donc non je le met pas en insert pour la bonne raison que j'ignore comment faire. Enfaite j'ignore même ce que ça veut dire
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#11
23/10/2010 12:49:29
 Je m'incruste dans la discussion, comme je suis le bassiste du groupe (de merde) dont on parle

On a essayé d'enregistrer la basse (une 6c), en direct (Basse > Toneport), et on a pas trouvé un son potable. Certes on y a pas passé 2h (c'était plus histoire de voir), mais les graves étaient dégueulasses, plein de disto... Tu penses que de passer par l'ampli aidera à résoudre ce problème?
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#12
23/10/2010 13:50:18
 Passer par l'ampli oui si tu as un micro pour le repiquer ou si ton ampli possède un line out c'est tout à fait possible. Mais si je ne me trompe pas le toneport se comporte comme une carte son style tascam etc. . ? Si oui tu devrais obtenir quelque chose de correct
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#13
23/10/2010 17:32:31
 Saperlotte il est fort ce Orduras.
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#14
23/10/2010 17:40:45
Guiguicyd
 Passer par l'ampli oui si tu as un micro pour le repiquer ou si ton ampli possède un line out c'est tout à fait possible. Mais si je ne me trompe pas le toneport se comporte comme une carte son style tascam etc. . ? Si oui tu devrais obtenir quelque chose de correct
 On testera ça, merci 
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#15
25/10/2010 20:23:56
 Sujet en suspend le toneport a laché
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#16
25/10/2010 21:25:25
  
Bass-or-die
 Je m'incruste dans la discussion, comme je suis le bassiste du groupe (de merde) dont on parle

On a essayé d'enregistrer la basse (une 6c), en direct (Basse > Toneport), et on a pas trouvé un son potable. Certes on y a pas passé 2h (c'était plus histoire de voir), mais les graves étaient dégueulasses, plein de disto... Tu penses que de passer par l'ampli aidera à résoudre ce problème?
  J'ai un pote qui a cette carte son et une basse 5C, branché direct dans l'UX2, et un petit plug in ampeg(si besoin pm moi ;) ), et le son, bha tout bon franchement :)
Si tu veux entendre le plug in en action sur le MySpae de mon groupe(v. FB) tu peux entendre une Jazz bass 4C enregistrer comme ca(mais branché dans une Presonus FireStudio c'est sûre c'est bcp mieux, mais tu pourra quand même en tirer qqch de très bien, ha et la c'est mixé et tout et tout)
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#17
25/10/2010 22:42:32
 Merci Snake

On va d'abord attendre qu'on nous renvoie un Toneport qui marche (), et je te contactes si y'a besoin! Pour le plug in ampeg, j'vais d'abord tenter de passer par mon ampli (un ampeg ), et si besoin, je sais où te trouver
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#18
26/10/2010 15:27:05
 Aaaah les plaisirs de Line6 

Concernant les inserts: c'est le fait de mettre un effet sur une piste audio de ton séquenceur.
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#19
04/11/2010 13:24:14
J'ai récupéré un toneport tout neuf

J'ai le fichier uqe tu m'a demandé Je te postdonc une archive qui contient ce fichier + un autre essai avec un disto trouvé par pod farm que je trouve plutôt pas mal, a toi de voir.

http://www.megaupload.com/?d=FOK28SQL
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