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Rock progressif, y'a des passionnés ?

#1
08/09/2012 14:12:32

Coucou !

Avec Bo, on a un peu floodé le bar à parler de ce style magnifique qu'est le rock progressif j'me disais que ça vallait bien un petit topic.

bon, je sais y'avait déja un topic la dessus, mais on parlait aussi de psychédélique etc... moi j'veux mon topic d'élitistes  

bref, déballez vos influences et vos écoutes du moments, vos disques prog fétiches, on est là pour ça !

pour ma part, en ce moment, j'écoute surtout du prog italien, Semiramis et Area en tête ! 

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#2
09/09/2012 13:19:37
Sur le coup j'me sens trop hipster incompris, mais bec du recul j'le prends vachement mal :(
Allez UP !
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#3
09/09/2012 13:20:34
Au risque de passer pour une buse, c'est quoi le rock progressif?
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#4
09/09/2012 15:02:27
Area je suis fan, mais je pensais pas que ca s'appellait du rock progressif, pour moi c'est plutot du jazz progressif, avec en prime un demetrio stratos qui lui, est inclassable.
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#5
09/09/2012 15:07:59
Oui, area c'est certainement Plus proche du jazz prog !
Ça fait plaisir de voir que des gens connaissent !
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#6
09/09/2012 15:12:51

Camel ? Gentle Giant? Jethro Tull? Yes? tu parles de ça ?  

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#7
09/09/2012 15:16:56
Dans le filon "italien" tu as aussi de la new wave assez bizarre qui personellement me plait enormément: Les premiers (j'insiste sur le mot premiers, par la suite ils sont parti en cacahuète) albums des Litfiba (Guerra, eneide di Krypton etc...),
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une reprise de david bowie
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 Sinon, peut etre que ça t interesse, du rock avec violon violoncelle, sans guitare electrique et en prime un autre chanteur de fou: Quintorigo (checker la reprise de higway star et son solo au violon, c'est quelque chose! )
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#8
09/09/2012 15:23:17
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Gaab

Camel ? Gentle Giant? Jethro Tull? Yes? tu parles de ça ?  

 Bah oui je parle de ça !

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UcCaBaRuCcA
Dans le filon "italien" tu as aussi de la new wave assez bizarre qui personellement me plait enormément: Les premiers (j'insiste sur le mot premiers, par la suite ils sont parti en cacahuète) albums des Litfiba (Guerra, eneide di Krypton etc...),
http://www.youtube.com/watch?v=tI0mAnqtKE0
une reprise de david bowie
http://www.youtube.com/watch?v=AGwQiUqxfJo
 Sinon, peut etre que ça t interesse, du rock avec violon violoncelle, sans guitare electrique et en prime un autre chanteur de fou: Quintorigo (checker la reprise de higway star et son solo au violon, c'est quelque chose! )
http://www.youtube.com/watch?v=Ak94mZuGYHs
http://www.youtube.com/watch?v=C7K_jyu389s
 
J'ai écouté, c'est sympa, mais par contre ici on parle de Rock Progressif  
Pour ma part, moi, en rock progressif, mes albums préférés sont (pas dans l'ordre) (un seul album par artiste maximum) :
- Area - Arbeit Macht Frei 
- Mike Oldfield - Tubular Bells
- Moving Gelatine Plates - The world of Genius Hans
- Dün - Eros
- King Crimson - In the Court of the Crimson King
- Matching Mole - Little Red Record
- Emerson, Lake & Palmer - Tarkus
- Semiramis - Dedicato a Frazz
- Frank Zappa - Lumpy Gravy
- Gentle Giant - Three Friends
- U.K. - U.K.
- Gong - Angel's Egg
- Bubu - Anabelas
- Soft Machine - Six
- Godspeed you! Black Emperor - F#A# Infinity
- Captain Beefheart - Trout Mask Replica
- Magma - Attahk
- Can - Tago Mago
- Quiet Sun - Mainstream
- Camel - Mirage
- Curved Air - Phantasmagoria
Capturedcran20120909153922
EDIT : En bon tête en l'air j'en avais oublié la moitié alors je les ai rajouté !
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#9
10/09/2012 09:19:49
Il te manque AMON DUUL II, l'album YETI!!!
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#10
10/09/2012 11:37:26
Bah non, c'est mon classement et il n'y figure pas :)
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#11
12/09/2012 11:55:42

J'avais pas vu ce topic  

 

Un p'tit voyage au Japon?

 

http://www.youtube.com/watch?v=OPXwXSS8qUI  

 

http://www.youtube.com/watch?v=auwRE5Y1d_I  

 

 

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dirbainhold
Au risque de passer pour une buse, c'est quoi le rock progressif?

 lol!  

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#13
12/09/2012 22:14:14

Putain y'a que du Néo Prog !

J'écoute pas trop personnellement. y'a que le dernier lien qui m'ait interpelé, c'est marrant, on dirait le chanteur de rush mais avec une voix plus grave !

sinon, c'est pas du tout mon genre !

 

http://www.youtube.com/watch?v=R7ltylFnHAM  

 

http://www.youtube.com/watch?v=vgSxGaW1OjQ

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#14
13/09/2012 05:59:42
- King Crimson - In the Court of the Crimson King
J'arrive toujours pas à comprendre comment on peut pondre un chef d'oeuvre comme ça en guise de premier album... d'ailleurs la discographie entière de King Crimson est extatique!!!

Coucou les coupains prog' !
Personnellement je suis plutôt "old" rock progressif tout simplement car j'en trouve pas beaucoup de nos jours :(
Ah si, Godspeed You! Black Emperor !


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#15
13/09/2012 06:49:53
Pareil ! Old rock prog pour moi aussi, je n'arrive d'ailleurs parfois pas a faire le lien entre les groupes actuels de rock progressif et les vieux tant le style est différent !
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#16
13/09/2012 12:32:52
GY!BE ca serait plutôt classé en post rock et sinon pour rester dans le sujet...moi aussi j'aime bien king crimson !!=)
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#17
13/09/2012 13:21:43

Bande de vieux machins bloqués dans le passé!!!!!  

 

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#18
13/09/2012 13:34:04


>> Night
-----------------------
>> GY!BE ca serait plutôt classé en post rock et sinon pour rester dans le sujet...moi aussi j'aime bien king crimson
>> !!=)


Difficile de classe Godspeed... Mais ça serait pas dans le prog effectivement... Enfin, si on met "Fripp & Eno"dans le prog, je ne vois pas pourquoi on ne mettait pas Godspeed.
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#19
14/09/2012 02:04:57
Complètement d'accord pour GY!BE post-rock voire experimental et même alternatif... mais j'aime pas trop ces termes. Ou alors on peut faire simple et regrouper tous ces groupes qui dégagent une certaine complexité en les classant dans ce genre aussi formidable que chimérique qu'est le art rock!

Ah et je suis personnellement ouvert, si vous avez des groupes contemporains qui balancent je suis preneur!

"Bande de vieux machins bloqués dans le passé!!!!!"

Eh! Metalica ce serait pas vieux et bloqué par hasard?? ! :p

http://www.youtube.com/watch?v=4dWT2dKw4fk&feat...
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#20
14/09/2012 11:50:43
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Alstroemeria

Eh! Metalica ce serait pas vieux et bloqué par hasard?? !  

 Ah mais si, ce qu'ils ont fait de mieux est derrière eux, mais moi je ne dit pas que je préfère le old school, même si j'adore tous les groupes cités par Ketchoupi. Il y à du très bon aussi dans ce qui se fait maintenant, c'est juste que la notion de rock prog à évolué, tout comme la notion de metal ou autre à évolué aussi.  

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#21
14/09/2012 11:59:47
J'ai pas dit que c'était des mauvais trucs, j'ai dit sur je n'aimais pas !
À quoi bon faire des efforts si c'est pour qu'ils passent inaperçus ;)
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#22
14/09/2012 12:11:10
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Ketchoupi78
J'ai pas dit que c'était des mauvais trucs, j'ai dit sur je n'aimais pas !
À quoi bon faire des efforts si c'est pour qu'ils passent inaperçus  

 Cherche pas, t'as tord, parce que je t'aime pas  

(Ce soir j'te casse ta bouche)

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#23
19/09/2012 00:44:35
Euh... je veux pas faire mon vieux con, mais dans la liste :
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Ketchoupi78
- Frank Zappa - Lumpy Gravy
- Godspeed you! Black Emperor - F#A# Infinity
- Captain Beefheart - Trout Mask Replica
- Can - Tago Mago
 Et pire encore :
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Vins
Il te manque AMON DUUL II, l'album YETI!!!
 C'est que des albums géniaux, on est d'accord, mais ça a autant à voir avec le prog que Cannibal Corpse avec le musette, hein...  
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#24
19/09/2012 01:53:26
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yorkshire
Euh... je veux pas faire mon vieux con, mais dans la liste :
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Ketchoupi78
- Frank Zappa - Lumpy Gravy
- Godspeed you! Black Emperor - F#A# Infinity
- Captain Beefheart - Trout Mask Replica
- Can - Tago Mago
 Et pire encore :
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Vins
Il te manque AMON DUUL II, l'album YETI!!!
 C'est que des albums géniaux, on est d'accord, mais ça a autant à voir avec le prog que Cannibal Corpse avec le musette, hein...  
 
Bon, pour ceux en rouge je veux bien, même si pour Amon Duul c'est un peu du chipotage et que si on le prend comme ça, tubular bells ne fait pas parti du prog non plus par exemple...
et pour Can : je vois pas en quoi c'est moins prog que les 3 quarts des autres groupes postés.
Lumpy gravy ? il est peut etre américain, mais ça reste pour moi justement l'américain le plus proche du prog.
c'est bien beau de chipoter mais ce n'est pas un topic fait pour ça, le prog est une notion tellement abstraite que catégoriser un groupe comme non progressif quand on parle de ce genre relève quasiment du Troll...
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#25
19/09/2012 02:21:32
Can c'est du Kraut Rock, si tu sors Amon Duul II pourquoi ne pas sortir Can? Et entre Tubular Bells et tago mago, y'a un monde en terme de structure harmonique, bosse les deux et tu t'en rendras vite compte...
Pour Zappa et le Don, c'est pas le problème qu'ils soient américains, leur musique n'a juste rien à voir, en termes de structures, de sonorités, de progression symphonique (c'est quand même la base du prog, hein...) avec les groupes prog type ELP ou Yes. Zappa a changé de direction à peu près à chaque album, ce qui le rend inclassable (pareil pour le Don, d'ailleurs). Lumpy Gravy est un album fonctionnant sur le principe du collage  alors en vogue dans les arts plastiques, appliqué au son. Rien à voir avec les structures complexes du Prog, inspirées de la musique classique symphonique. Et le Don faisait un mélange de blues à l'os et de théâtre surréaliste, pareillement difficilement comparable à un bon vieil ELP, à moins de vouloir comparer Artaud et Wagner...

Après :
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Ketchoupi78
c'est bien beau de chipoter mais ce n'est pas un topic fait pour ça, le prog est une notion tellement abstraite que catégoriser un groupe comme non progressif quand on parle de ce genre relève quasiment du Troll...
Le prog n'est pas une notion abstraite, c'est une façon (forcément réductrice) de catégoriser certaines musiques présentant des éléments communs, comme des rythmes savamment choisis pour être  "complexes", des thématiques "philosophiques" ou "spirituelles" (pour le meilleur et surtout pour le pire), l'utilisation d'instruments non conventionnels dans le rock (qui avait déjà dû subir Sergent Pepper et Led Zep à l'époque, hein, ça plaçait la barre assez haut), la complexité mélodique (sortir dfu I-IV-V et de la penta) et le goût pour la progression symphonique (comme son nom l'indique) à la Mahler. Et, entre autres, le choix délibéré de préférer les parties complexes écrites (comme un orchestre classique) au dépends des jams sans orientation prédéfinie qui faisaient les grandes heures du jazz (free surtout) et du psyché (dont le Kraut, mais aussi le Californien) qui tenaient le haut du pavé au début des 70's. Raison pour laquelle Can et AD2 n'ont pas plus leur place ici que Coltrane ou Sun Ra.

Mais bon, si un sujet sur le prog sur un forum de musiciens n'a pas pour but, a minima, de définir en termes musicaux un genre pour ceux qui ne le connaissent pas (ou croient le connaître à tort), et autorise juste à dire tout et n'importe quoi, excuse-moi d'avoir mal compris et d'être un troll. Mais pour que ce soit plus clair, tu devrais peut-être intituler ton sujet : "le rock progressif, tel que moi Ketchoupi, 18 ans, qui n'étais pas né quand ce genre était déjà mort, ai décidé qu'il devait être, et si vous n'êtes pas contents passez votre chemin". Ça évitera aux trolls dans mon genre qui ont la faiblesse de savoir de quoi ils parlent de perdre leur temps...
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#26
19/09/2012 02:41:29
Tes lumières sont intéressantes yorkshire mais ce n'est pas la peine de prendre ce ton condescendent.
Je pense qu'on peut à la fois ouvrir ce topic à la vulgarisation sur le rock prog tout en apportant des limites plus définies.
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#27
19/09/2012 07:28:55
J'allais dire la même chose, j'ai pris beaucoup de plaisir à lire ce message mais je ne trouve plus grand chose à dire à cause du ton employé... Partir du principe que le destinataire ne connaît rien a son sujet, qu'il n'a rien bossé ou rien vécu rend ce message bien plus moralisateur qu'il ne devrait l'être et passe finalement pour de la méchanté gratuite ou de l'étalage de culture, annoncé par le "sans vouloir faire le vieux con" qui passe maintenant pour de l'ironie.
Si le rock progressif n'est pas une notion abstraite, alors comment (et c'est même le cas pour les vieux cons) certains groupes sont catégorisés à la fois rock progressif et non ? Je veux dire, si l'appartenance de certains groupes à ce genre est mitigé selon les personne, c'est bien qu'il y a une certaine ambiguïté, que le prog est un minimum difficile à catégoriser.
Et encore une fois, la notion de rock progressif que tu donne dans ton message n'est pas la même que celle que donnerait un autre amateur du genre, ce n'est pas celle de mon anthologie du rock progressif, ce n'est pas celle donnée par la bio de certains groupes etc...
Alors si je dois renommer le topic "le rock progressif selon moi le gros noob qui n'y connaît rien et qui mérite de me faire lapider sur internet", je propose que tu appelle ton message "ma définition du rock progressif qui est mieux que les autres".
Peut être bien oui, que ma définition du rock progressif est moins bonne que la tienne, mais vulgariser la chose pour en créer un topic (même si je dois avouer que c'est une vulgarisation que je fais quotidiennement) un peu moins fermé n'est pas un crime.
Ça permet justement de pouvoir poster du Can sans se faire insulter... Surtout que Can est considéré comme l'un des monuments du prog. Le krautrock n'est peut être pas du rock progressif, mais dans ce cas la le zeuhl non plus, et Magma et Dun par exemple ne méritent pas leurs places non plus dans mon classement, pourquoi ne pas les avoir soulignés ?
Si j'avais su que les gens n'étaient pas capable de se retenir de déballer leur culture d'un ton aussi méprisant, je me serais abstenu, je n'aurais pas créé ce topic... C'est simple, maintenant je ne peux plus poster de King crimson car en dehors des 3 premiers albums, la musique n'entretient qu'une relation ambigüe avec le prog. Pas de Krautrock du coup, pas de Rush du coup etc... Le G ne pourra plus nous poster son prog moderne (que je n'arrive pas moi même à catégoriser comme du prog alors je n'imagine même pas pour toi..) etc... Ou alors je crée un topic sur Emerson, Lake & Palmer uniquement, au moins il n'y aura pas de chipotage (quoique... Avec internet tout est possible).
Je ne trouve plus grand chose à dire, si je dois avoir peur ou non de poster du Gentle Giant, si je me fais lyncher pour du Can, je me ferais peut être lyncher pour du Caravan...
Bref, soyons un peu ouverts, peut être que de voir que ta définition du rock progressif se perd au fur et à mesure des années fait un peu mal au cœur, mais je pense que de voir par exemple des jeunes de 18 ans écouter une musique que tu as l'air de tant affectionner, peut consoler un peu... Enfin, c'est comme ça que je pense qu'il faudrait le voir.
Je n'ai peut être rien vécu, et j'accepte la critique, mais le ton employé fait juste passer ton post pour de la méchanceté gratuite, peut on parler de Prog sans défaire taper dessus à chaque equart tant qu'il est raisonnable ? Chacun sa notion de raisonable mais si un jour je publie du cannibal corpse, une réaction comme ça serait légitime !
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#28
19/09/2012 11:01:35
Désolé pour le ton condescendant, mais quand je me fais insulter gratuitement  de "troll", j'ai tendance à devenir moi-même assez con. Je reconnais que mon message était inutilement agressif sur la fin. Pour les Allemands, le truc c'est qu'eux-même refusent d'être classés prog, après ça n'empêche pas plein de gens de le faire quand même, mais j'ai tendance à penser qu'il vaut mieux écouter les artistes plutôt que de leur coller des étiquettes dont ils ne veulent pas... Je n'ai pas parlé d'autres groupes de ta liste parce que je les connais mal, et que je ne parle pas de ce que je ne connais pas. Pas la peine de surjouer la victime à coup de "avoir peur" et "me faire lyncher", c'est toi qui as commencé avec les insultes hein, pas moi Et de toute façon tu peux poster ce que tu veux, je ne passerais plus sur ce sujet, je ne viens pas sur des forums pour m'engueuler avec les autres membres. Bonne continuation.
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#29
19/09/2012 12:33:49
pourquoi forcement partir ? On n'est pas obligés de s'engueuler non plus hein ! À moins que tu te juge incontrôlable mais quand je vois ce dernier message je ne vois pas de raison que ça dérape à nouveaux.
Fin bon, bonne continuation à toi aussi.

En ce moment pour ma part : Cannibal corpse - Kill
(Loul)
Non : beaucoup de Ange en ce moment, au delà du délire et par les fils du mandrin.
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#30
21/09/2012 09:16:21

Vous vous saoulez bien pour pas grand chose  

Pour moi le prog c'est un état d'esprit, une façon d'appréhendé et de concevoir la musique (donc forcément la structure musicale et la construction du titre et des riffs en fait partit)

Pour moi ça c'est total prog : ( celui ci peut te plaire Ketchoupi, bien que moderne)

http://www.youtube.com/watch?v=RqIsgF_aku0  

 

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